访谈＿中国政府网

　　大家好，欢迎收看中国政府网在线部门开始了联合打击违法添加非食用物质和滥用食品添加剂的专项整治行动。有网友说，食品添加剂已经成了大家“最熟悉的陌生人”，它已经深入我们的生活。是这样吗？如何监管？专项整治行动能起到怎样的作用呢？今天，我们来探讨这一个话题。为大家邀请到的嘉宾是卫生部食品安全综合协调与卫生监督局副局长、全国打击违法添加非食用物质和滥用食品添加剂专项整治工作领导小组办公室主任苏志，中国疾控中心营养与食品安全所副所长王竹天。

　　就像网友说的，食品添加剂这个“熟悉的陌生人”，已经深入我们的生活，就连矿泉水也不例外。事实是这样的吗？

　　我是第一次听到这样的形容，可能是我们宣传的不够，实际上食品添加剂这个概念存在的时间很长，在人类生活的历史上，食品添加剂一直伴随着经济的发展，也就伴随着我们。举一个很简单的例子，我们先不说现代食品制造业用的添加剂，就是最原始的，我们蒸馒头用的小苏打，这就是食品添加剂的一种。所以食品添加剂在真实的生活中已经深入到所有的领域去了。

　　至于矿泉水，我们是不允许添加添加剂的，但有的水是能够正常的使用的，比如有的添加了一些类似氯化钠、盐来调节水的一些口味。

　　大家没有感觉到它的存在，其实就是没有关心它。其实很简单，比如糖果，它为什么是五颜六色？另外，从我个人来讲，媒体宣传也好，或者其他宣传，不太够，特别是有些媒体宣传把非食用添加物质都说成是添加剂。最近一段时间我接受了不少媒体的采访，在采访之前，他们往往总是把非食用物质和添加剂混为一谈，总是把三聚氰胺和苏丹红说成添加剂，我不断地告诉他们，不是。

　　食品添加剂在整个食品工艺流程中几乎全都是存在的，它给我们大家带来了色、香、味，以及延长保存期，给我们大家带来很大的方便。我对别的媒体讲到很多，没有添加剂的话，我不知道现在的食物还能不能够满足公众的要求。

　　我都不敢想象。我想会不会回到原始的状态。很简单的例子，你只能做大米饭或者面食，况且现在加工面粉也使用添加剂。很形象的，大家经常会吃到方便面，我就以方便面为例：假如没有添加剂，绝不会有这样的产品，也不会有饼干、面包，这些都不会存在了。我们在商场买的加工食品，大多数都不会存在。

　　有点夸张，但确实是这样，酱油里边普遍加了防腐剂，这种防腐剂能延长酱油的货架期。酱油采用发酵的生产的基本工艺，这种工艺非常容易受到细菌的污染，所以在生产的全部过程中，尽管受到很多控制，但是为了延长它的货架期，都会允许加入防腐剂。否则酱油出厂以后，还没有到老百姓家里就长霉了。所以为了能够更好的保证不发生食源性疾病，我们是允许加添加剂的。

　　[全国打击违法添加非食用物质和滥用食品添加剂专项整治工作领导小组办公室主任 苏志]

　　食品添加剂是现代食品制造业的重要物质，没有食品添加剂就没有现代食品制造业。所以应该这样来看这样的一个问题：现在中国出现了食品安全事件的问题，不是添加剂本身的错，添加剂是随着食品制造业的发展、科技的进步、整个人类生活水平的提高、生活的丰富多彩，而出现的一种科学技术产品。现在问题在哪里呢？

　　主要是两个问题，第一，把非食用物质作为食品添加剂，为了达到某种牟利的目的，非法地把这样的一个东西加到食品中间去，三聚氰胺就是一个典型的例子。第二，存在添加剂不科学的使用，或者滥用添加剂。比如超量使用或者用在不该用的地方。所以这属于两类问题，前一类问题属于严重的违法犯罪问题。后一类问题，中间有一些不规范、违规的行为，但更多情况下是一种要提升食品生产经营者的知识水平、科学技术水平，加强管理，使我们的食品制造业发展得更好。

　　从专项整治行动的名字上也可以看出来，我们对非食用物质采用的是“违法添加”的说法，就是你添加我们要打击。对食品添加剂是滥用，滥用就要打击。

　　按照《食品卫生法》和《刑法》的相关条款规定，非食品物质添加到食品中间，即使没有造成健康后果，也涉嫌构成犯罪。我们公布的17种非食用物质是我们现在所了解的一些情况和历史上曾经发生过的问题，信息来自方方面面，包括行业提供的情况，老百姓举报的情况及发生的一些事件。

　　公布这个名单时，有一个说明：名单并不囊括所有违法添加的非食用物质。作为违法往食品里添加的物质，我们还在研究，发现一种列进去一种，公布一种，这样有一个优点是发挥社会监督、公众监督的作用；同时也是一种威慑力，让社会知道加这种东西是一种违法犯罪的行为。

　　添加非食用物质到食品当中本身就是一种违背法律规定的行为，不管有害没害，当然有害情节性质更恶劣。

　　因为没有评估之前，你不知道这种物质会对人体造成什么样的危害，所以为了能够更好的保证食用安全性，只要没有经过评估的物质，不管有毒没毒，都是一种涉嫌违背法律规定的行为。现在公布的这17种物质对人体是有害的，但是每个品种对身体有害是一个很宽泛的概念，最终还要经过科学评估。最重要的就是打击这种违背法律规定的行为，树立依法生产的概念，不要给饮食业增加很多危险性，这种行为首先就要打击。另外就是预防以后发生类似三聚氰胺事件这么严重的后果。

　　很多物质要往食品里加肯定是有它的目的的，食品就是食用的，有它的营养功能，有促进孩子生长发育的功能，另外吃食品还是一种享受。除此之外，如果为了其他目的，其中一个最大的目的就是非法牟利，这种添加行为本身就是一种有害的行为。即使它本身对健康无害，这样一种行为也是扰乱整个食品安全监督管理的秩序，带来极大的安全风险隐患和风险。

　　三聚氰胺这个物质本身毒性并不大，但是把这样的一个东西大量的加入婴幼儿奶粉里边，孩子又不吃其他食物，以这个为主食，这样对他的危害就极大。所以很难说一个东西有害没有害，要经过风险评估，但是有一个明确的界限，一定要严肃对待这样的一个问题，不是食品中允许使用的东西，没有被批准的食品添加剂绝对禁止向食品里面非法添加，这是一个原则问题，专项整治就是把一些模糊的界限界定得更清楚。

　　专项整治是两项内容，一个是打击违法添加非食用物质，一个是整治滥用食品添加剂。非法添加是质的不同，有这种行为就要打击。滥用添加剂这种行为，首先使用的是合法添加剂，是经过我们的祖国批准的，就是GB2760批准的品种，但是在用的过程中有一些不规范的行为，还有生产经营食品添加剂一些不规范或者违法的行为，同样要严肃处理。

　　利用这次专项整治，第一，对社会有一个普及宣传，同时正确认识食品添加剂。第二，要明确，什么是违法，什么是合法，什么是犯罪，要把这个界线澄清。第三，首要目的是保护健康，同时有助于公众关注我们的祖国的食品安全和整个食品产业的发展。任何时代，社会再发展，人都要吃饭，所以这是天大的事情，民以食为天，只有促进食品制造业、食品产业的健康发展，通过现代高科技、法制，才能解决中国十几亿人的吃饭问题，而且要吃得慢慢的变好，吃得越来越健康。这是第一次专项整治，按照国务院部署，后面还有一系列的行动。

　　经过多次整治，在食品中违法添加非食用物质和滥用食品添加剂的现象依然存在。请问：这次的专项整治与以往的整治行动有何区别？如何保证专项整治行动的效果？

　　政府年年都在开展专项整治，为什么好像未达到预期的效果。首先我要说一个问题，对这种违背法律规定的行为的斗争是长期的斗争，特别是中国处于经济转型时期，经济加快速度进行发展，中央提出学习实践科学发展观，首先要从发展观上纠正这样的一个问题。不是说GDP高了就是好事，要发展首先要做到好，第二个才能讲快，这是发展过程中可能遇到的一个阶段和问题。另外，现在科技突飞猛进，有很多新工艺、新技术，人们对这些新工艺、新技术的管理有一个过程。所以这次专项整治采取了和以往专项整治不同的做法，就是尽量公开、透明，把黑名单公布出来。

　　按照陈竺部长的说法，这次专项整治是要探索一种先发制人的食品安全监督管理机制，从源头开始，从规范食品生产经营行为和添加剂的生产经营行为开始。当然，我们也要给网民和广大公众说清楚，不是说通过几个月的专项整治，所有问题就能解决，所以我们寄希望于这次专项整治开一个好头，这项工作是一个长期的工作。

　　另外，希望公众要持续关注这次行动，健康问题是自己的问题，也是自己的权利，要维护自己的权利，要懂一些法律，也要懂食品安全和营养方面的科学知识，科学地运用法律手段和科学知识，协助政府做好这项工作。我们把这个名单公布出来，就希望大家来举报，举报出来我们就处理。我们就是要把这个事情做得更实实在在，而不是搞得轰轰烈烈，不能几个月过去了，好像很红火，但是有些该解决的问题并没有深入进去。

　　首先是公众监督。只有社会和老百姓都起来，大家都有监督的意识和权益的意识，及时有效地发现问题，早点把问题暴露出来，这样政府才好着手。第二，我们发布公告。发布公告有两个目的：一方面要求企业自查自纠，给你一段时间，原来有些法律不是太清楚或者界线模糊，通过自查自纠予以纠正，打击是打击犯罪。对于需要帮助的，不懂添加剂如何安全使用的情况，通过专项整治教育他们，通过自查自纠察觉缺陷、改正问题。

　　第二个阶段就是政府各个部门加大力度，主动做监督检查。通过三聚氰胺这个事件暴露出很多问题，政府也要自查自纠。接下来就是加大力度打击。在这样的一个过程中还要发挥行业作用，这次专项整治和以往有一点不同就是把添加剂行业组织、食品工业协会和相关食品协会都纳入进来，从行业的诚信建设、行业自律方面，行业也应该做工作。企业负第一责任，但是行业也要自律，要带一个好头。作为行业来说，要解决所谓的“潜规则”问题，正本清源，回到法律、回到标准上来。

　　第三个阶段就是在总结经验的基础上进行制度建设，查漏补缺。我们的祖国原来有一套很好的制度，但是这里面还有一些缺陷。另外，监管也要跟上。有制度，写在纸上，贴在墙上，还要加大力度监管。通过这次专项整治行动发现监管漏洞在哪里，把有限的执法资源用在刀刃上。

　　这次专项整治把行业协会拉进来，是不是说政府已经把手插入行业协会，解决行业潜规则问题？

　　我们觉得政府要对行业加强管理，以前都是行业主管部门，后来变成行业组织，承担着很重要的行业发展、行业自律的职责。行业协会应该起两个作用：一个就是行业自律，另一个是行业的维权。如果这个行业里有很多的潜规则，潜规则早晚是要暴露出来的，最终结果是对这个行业毁灭性的打击。比如乳制品行业，这次对他们的打击是非常惨重的，我们不希望看到以后再出现这样的情况。

　　说实在的，我们的祖国乳制品行业是最近几年发展最快的行业之一，但是回过头来总结，一个是发展过快，只注重了发展，注重规范不够，这是一个问题；第二，发展不平衡。比如乳制品行业，生产加工发展非常迅速，大规模现代化的企业，有很好的流水线，但是发展不平衡在哪里呢？奶牛的养殖和牛奶的收购阶段。

　　再加上养殖的方式是分散的，源头没有控制住，后面再好的设备、再好的条件都不会生产出合格的产品，这也是我们要反思的问题。政府的监管重点在哪里？啥地方是薄弱环节？怎么发挥行业的作用，这都是三聚氰胺事件以后我们要深思的问题。

　　我们说食品添加剂有天然的物质，也有人工化学合成物质，不了解是否是天然的就不会对人体产生危害，化学的就会产生危害呢？

　　不一定，天然的并不全是安全的，化学的也不一定不安全。安全不安全都要经过评估。全世界都遵循这样一个原则。只要列到添加剂允许使用的名单里，一定是经过严格的安全性评价过程，能确保人体的健康。

　　但是有一个前提，经过评估列入名单，关键是得按标准来使用。王所长拿的这本《食品添加剂使用卫生标准》，里面有规范的使用品种、使用范围和使用限量，如果超过限量使用也不安全。

　　当然不对，既然它是食品添加剂，一定是确保它安全的情况下，它才会被批准加入到食品中。就像刚才所说，食品添加剂其实伴随我们很多年。直到现在为止，也没再次出现一例因为食品添加剂引发的安全问题。从另外一个层面证明，我们的添加剂绝大多数都是安全的。

　　对，我们老把这些概念混到一块的时候，才把类似三聚氰胺的物质误解为正常的食品添加剂。今天借中国政府网的宣传力度，就是想对大家说，食品添加剂是安全的，苏丹红、三聚氰胺不是食品添加剂。

　　也就是个人会使用批准过的食品添加剂，生产企业依规定用量和适合使用的范围使用，都是安全的。

　　这个名单不断在变化，现在标准中规定的大概是1960多种，还会有新批准的进来，大概就是2000种左右。

　　这就看你每天吃食品的多少和品种。你今天喝饮料的时候，里面除了防腐剂以外，还有甜味剂，还有色素，也许还有香精。饼干里边也会有，面包里边也会有。要数的线]

　　像美国接近4000多种，日本也比我们多。我们说的食品添加剂虽然说有2000多种，但是有1000多种是香料，很多国家不把香料当做食品添加剂管理，把香料作为另外一种物质处理，我们的祖国是放在一块管理。实际上除了香料，大概我们有22个功能、300多种添加剂。因为各个国家管理情况不太一样，相对来说我们是比较少。国际食品法典委员会制定的国际标准，我们基本上和它接近。

　　从数目来说，我们的祖国食品添加剂种类并没有发达国家多，但是我们在食品添加剂上暴露出来的问题好象比他们多。像美国4000多种，但是它在食品添加剂上面暴露出来的问题我们很少听见。这里面有两个问题，第一，我们一定要把非食用物质给排除出去。第二，像美国这样发达国家，在食品生产的全部过程中有非常完善的标准以外，还有更重要的是行为规范，规定了食品生产企业都要按照良好的生产操作规范进行生产，这种规范对行业本身要求是很严的，对企业来说自觉性很高，就是企业的诚信。

　　换句话说，在发达国家，食品生产企业一般都是大型的企业，他们遵守法律的制度或者诚信还是比我们要高。所以在美国很少出现这样的问题。我国尽管也有相应的规范，但在快速发展过程中，尤其是食品制造业80%是中小企业，尤其是属于个体企业，在宣传、培训、监管方面都存在着种种问题，所以我们现在要拿这个和发达国家比，还存在很大差距。在美国，企业把自己的信誉当成生命一样来看待。所以我们还存在一些差距。

　　我们对食品安全的关注是逐渐深入的，最开始关注的是农药污染问题，后来是重金属等传统的污染物对我们的危害，还有就是生物因素造成的污染，逐渐回过头我们又来关注食品添加剂是否有问题。这反映出老百姓慢慢的开始更加关注自己的健康有没有保证，开始关注食品制造业或者食品添加剂是不是危害到自身的利益，这是好事。只有大家都来关心，类似于非食用添加物才会逐渐越来越少。

　　30年前，线年，以前最早是几十种。这个历史很长，从古代就可以讲起，就像刚才讲到的馒头当中使用小苏打，我们的祖先早就发明这种方式了，那时候是没人规定，这种小苏打可以用在里边。现在我们大家都知道以后，不仅规定能够正常的使用小苏打，还规定小苏打的质量一定要满足食品的要求。

　　从很多专家客观的分析中国食品安全形势来看，尽管出了一些大的事件，很恶性的事件，但不是说中国的食品安全就一塌糊涂。食品添加剂的数量有多少，这完全是跟着食品制造业的进步发展而发展的，数量增多说明咱们国家食品制造业的发展。改革开放以后，食品制造业大踏步发展，在这当中，使用的食品添加剂的品种就会增多。但我们仍旧是这样认为，并不是食品添加剂使用的数量多了就会带来食品安全问题。

　　食品添加剂的问题，老百姓大可不必过分担心。当然老百姓会担心一个问题，就是我们这次专项整治要解决的问题，就是滥用问题。通过专项整治我们要树立信心，相信问题一定能解决，相信政府的执政能力，也要相信老百姓的社会监督和权利意识的觉醒。

　　说到食品安全总体形势，我们专家有这样一个估计，实际上食品安全中间最大的问题是什么样的问题呢？还是微生物污染问题，造成一些疾病传播的问题。致病菌、致病微生物是食品污染的重要来源，恰恰在这方面，我们的祖国控制得比较好。中国13亿人，主体是农村，加上社会大迁徙，农民工到城里来工作，这样一个大的流动群体，中国食品安全能到现在这个水平是相当不容易的，应该说各级政府做了大量工作。

　　这一点给我们增加了信心，所以现在存在的问题，中国政府不是不能解决，我们完全有理由相信，中国政府能做好自己的问题。在这里跟广大的网民和公众说一句话，应该说食品安全是政府的事，也是每一个公民的事，我们要携起手来。三个方面：政府、行业包括企业，加上公众，三方面必须携起手来，才能解决13亿人的吃饭问题，才能解决13亿人的食品安全问题，大家都要树立信心，劲往一块使。按照这样的形式解决中国的食品安全问题，提升中国食品产业的发展水平，让它更加健康、有序地发展，应该说是非常有希望的。

　　渠道是很开放的，首先各个部门都有举报电话，包括卫生、农业、工商、质检、食药局等部门都有举报电话，这是一种方式。另外，各个部门还开通了部长信箱，我们现在经常处理的事情就是网民通过部长信箱提出来的一些问题，各个部门都在处理。所以投诉举报的渠道是畅通的。但是大家关心一个问题，我举报了，能不能得到解决？有没有人在认真处理？这次专项整治行动，我们这个工作团队，我们是把投诉举报的处理作为工作的重中之重。

　　刚才说了，这次专项整治，按照国务院的要求，踏踏实实的解决实际问题，所以我们不作太多的、更高的口头上的承诺，而是把工作做在该做的地方，比如投诉举报、案件查办，查办以后绳之以法，该宣传的宣传，该公布的公布，让社会更广泛的监督。我觉得这样来做的话，应该让公众放心，我们也请公众监督，不断给我们提出建设性的意见。现在网络是非常开放的，我觉得非常好，让在政府工作的每一个工作人员，都不敢有丝毫放松。

　　网友还特别关心一件事，卫生部公布了第一批黑名单，第二批、第三批何时能出来？

　　第二批正在研究。根据老百姓的举报，各个部门、各个企业掌握的情况经过专家委员会研究以后就列进来。经过各个部门形成共识以后，我们要公布第二批。公布不是目的，处理问题是目的，公布出来了，希望公众监督、举报，督促政府做好相关的整治工作，这是目的。

　　像这个标准，卫生部网站上也可以查阅得到，这也是政务公开的一个重要内容，法律和法规标准都要求在网上公开，是所谓白名单。

　　这是2007年最新修订的一版标准，今年6月1号正式实施，但是没想到今年发生这么多事情，所以就把标准的宣传工作搁置了。当然我们在社会上也举办过一些培训，特别是对行业的培训，因为最重要的使用者是生产企业使用。另一方面就是培训政府监管人员，让他们也明白我们国家的白名单是怎么来的，是怎么制订的，指导他们在生产或者监督过程中怎么样去使用这个标准。

　　名单公布以后要有一些宣传解读，变成老百姓的语言，让他们看得懂。还有就是名单起草过程，为什么定这么一个限值，为什么在这个应用限制范围内是允许的，在相关说明当中，这些都是作为一种资料，都应该公布。

　　今年4月份卫生部就这个标准是如何出台的、是什么性质的标准专门举行一个新闻发布会，很多媒体都来参与了，这也是我们不遗余力要做宣传的。

　　据报道，三鹿婴幼儿奶粉事件发生时，曾有人提出，“三聚氰胺”不是食品添加剂，不作为质检部门的常规检验测试内容。请问：今后如何避免再有类似的物质加入食品，引发食品安全事件？

　　三聚氰胺这件事件出来以后，大家都在反思。首先要正视它，把它公之于众。通过专家委员会研究，认为还没有国家标准和方法的情况下，我们大家可以用一些办法来进行一种定性的检测，只要发现不该有的东西有了，通过这一个方法能够检测出来，这个就应该采取一定的措施。所以以后遇到像类似三聚氰胺或者黑名单的这么多东西，就要纳入常规监管了。该抽检的要抽检，就是尽早发现，建立一种预警机制，这是先发制人的监测方面。

　　首先，4个月的整治工作仅仅是一个开头，是一系列食品安全整治工作的第一炮，有后续行动。第二，通过这4个月的专项整治，正好和三鹿奶粉事件的应急处置是联系在一起的，通过这4个月要进行认真反思，从法制、从监管，从进一步的相关具体措施方面，通过专项整治要逐步把这些建立起来，查漏补缺，有漏洞的补上，工作做的不到位的要通过这4个月认认线个月，也是各个部门进行反思，在反思的基础上采取一定的措施进一步做好食品安全监督工作的好机会，并不是4个月完了就完了，这次专项整治不仅是规范企业，政府部门也要反思。

　　这次有9个部门共同参与专项整治行动当中，各个部门出没出现意见不同，甚至冲突？怎么来实现各个部门的协调配合？

　　现行的食品安全监管制度是多部门监管、分段监管的体制。要解决这一个问题，首先是综合牵头部门要负起责任来，这就说到卫生部自己，要把这个头牵起来，而不是把大家找来开开会，要有一个综合监督的意识，不是一个一般意义上的协调。第二，要有一些机制来解决，使多部门监管形成一个整体。

　　这个机制实际上立法机关很关注，就是解决食品安全监督管理体制问题，这是食品安全法的核心问题之一。还有就是责任追究机制要跟上。该谁履行的职责，如果不履行职责，后面要有一个行政监察和责任追究机制，也是我们部里在研究综合协调机制里面，我们有七项机制，其中一项机制就是跟国家监察部联合研究行政监察和责任追究机制，这些要配套。

　　民以食为天，可想而知，老百姓对食品安全线年的最后一天，最后希望两位嘉宾寄语2009。

　　我说一句线年，大家都能吃上更安全、更健康的食品。这就要求我们大家一起努力，包括政府、包括企业，包括广大公众和网民。也感谢广大网民、公众对政府工作的支持，在这儿也给大家拜一个早年。谢谢！

　　我们作为一个技术上的支持机构，最重要的就是把好食品安全技术关，让所有进入食品添加剂的产品都是安全的，让百姓放心，让政府放心。